对感染病人应及时送检微生物标本

yhy8562243 · 发表于 2011-3-29 13:06:10

巴版分析的真好。如不看到巴版的分析，还真看不出问题来，看来以后拿上化验单也要仔细分析一下，今天又有新收获，谢谢巴版！不过提倡对感染病人应及时送检微生物标本是正确的，但实行起来困难重重，临床医师喜欢开处方，不喜欢开培养单。

绿谷 · 发表于 2011-3-29 13:06:11

回复 1# 清木宜人

正如巴版所说你院这个药敏结果可信度太差，大肠埃希菌对亚胺培南是极少的，况且尿常规不支持尿路感染。

ahwh大海 · 发表于 2011-3-29 13:06:12

巴老师好。我遇到2例老年女性患者，无任何尿路感染症状，尿镜检，WBC-。中段尿培养都培养出＞10^5cfu/ml的细菌，都为大肠杆菌。留取中段尿时没有清洁外阴，但标本留取后立即送检，且及时接种。8年制《感染病学>2版和《2009版中国泌尿外科疾病诊断治疗指南》都说WBC-不能排除尿路感染。

二进制 · 发表于 2011-3-29 13:06:13

巴老师好。我遇到2例老年女性患者，无任何尿路感染症状，尿镜检，WBC-。中段尿培养都培养出＞10^5cfu/ml的细 ...
ahwh大海发表于 2011-3-31 23:20

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尿常规与培养是同一标本吗？若是，则尿路感染不成立，大肠埃希氏菌为污染所为；若否，原始标本常规情况如何？

乔-乔 · 发表于 2011-3-29 13:06:14

回复 1# 清木宜人

“门诊初查尿常规：蛋白++，隐血++，白细胞3/Hp，门诊医师诊断为急性肾盂肾炎。 ”
尿中WBC正常参考值：男性0～3/HP；女性、儿童：0～5/HP （显微镜法）。不知道医生是凭什么诊断急性肾盂肾炎？
“左氧氟沙星、头孢哌酮静脉输液20天，病人症状无明显减轻，面部肿胀，夜尿多，复查尿常规，蛋白++，隐血+，白细胞2/Hp，”患者的临床表现和实验室检查都不支持急性肾盂肾炎的诊断。应考虑急性肾小球肾炎或肾病综合征。尿中白细胞2/Hp，尿培养大肠埃希菌﹥105/ml ，真是奇了怪了！! 还有大肠埃希菌对亚胺培南耐药，也是不可思议的结果！不知道您医院微生物学实验室室内质控如何？如果室内质控正常，如果大肠埃希菌的确对亚胺培南耐药的话，其影响力绝不亚于NDM-1 !
总之，这个病例的急性肾盂肾炎和实验室的结果都矛盾百出，值得医务部门好好抓一下医疗质量！

二进制 · 发表于 2011-3-29 13:06:15

引用#13……8年制《感染病学>2版和《2009版中国泌尿外科疾病诊断治疗指南》都说WBC-不能排除尿路感染。
请问13楼ahwh大海老师：8年制《感染病学>2版和《2009版中国泌尿外科疾病诊断治疗指南》有提及缘由吗？（我没有这两书）

巴斯德之徒 · 发表于 2011-3-29 13:06:16

巴老师好。我遇到2例老年女性患者，无任何尿路感染症状，尿镜检，WBC-。中段尿培养都培养出＞10^5cfu/ml的细 ...
ahwh大海发表于 2011-3-31 23:20

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要知道老年女性由于激素水平下降，阴道自洁能力不足，很多肠道细菌在阴道中的定植率都较高，此为其一；其二，尿道前1/3处是带有大量常居菌的，对于老年患者而言，由于局部sIgA的分泌量不足，导致细菌定植位比年轻患者更高，在男性患者甚至可以到达前列腺内！也就是说正常情况下老年患者尿道中的菌群数量比年轻患者数量多，但并不表明这些细菌就导致了感染！
况且，就你这两位患者来说，毫无症状，也没有白细胞渗出，也就是说细菌根本没有导致机体的免疫应答！为什么呢？因为细菌没有破坏机体组织，没有释放外源性或内源性炎症介质，所以患者没有症状也没有细胞渗出。这和感染的定义完全不符合！只能说明你培养出来的细菌根本就是污染的来自外阴或尿道的定植菌。数量倒是多，有价值吗？
我说这两个患者也真是的，毫无症状干嘛去做尿培养？没事找事。

巴斯德之徒 · 发表于 2011-3-29 13:06:17

本帖最后由巴斯德之徒于 2011-4-7 11:06 编辑

巴老师好。我遇到2例老年女性患者，无任何尿路感染症状，尿镜检，WBC-。中段尿培养都培养出＞10^5cfu/ml的细 ...
ahwh大海发表于 2011-3-31 23:20

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需要注意的是在感染类型中除了侵袭性感染外还有一种感染就是单纯的毒素感染，也就是细菌产生的外毒素或内毒素进入体外（例如肉毒梭菌产生的肉毒毒素、金黄色葡萄球菌的肠毒素导致的食物中毒；霍乱弧菌导致的剧烈水样腹泻；艰难梭菌的A毒素导致的慢性腹泻，破伤风梭菌的神经毒素惊厥和抽搐等），这类感染的诊断就不能完全依赖白细胞反映（例如在肉毒毒素中毒、霍乱弧菌感染性腹泻白细胞可能不高，内毒素导致的休克血液中白细胞数可很高也可降低），而是根据病人的症状来确定的，其治疗也和侵袭性感染完全不同，一般无需抗生素（或者抗生素只起到辅助治疗作用，例如霍乱），只需对症治疗，如进行抗毒素治疗或大量输液稀释毒素加快代谢排出毒素，如果是食物中毒则需要采用洗胃，导泻等手段快速排出毒素避免毒素的过量吸收等。
所以《感染学》的说法是有根据的，但需要注意的是这里所说的单纯毒素性感染主要是针对一些特定的疾病类型，例如细菌产生的肠毒素导致的食物中毒，或者霍乱弧菌导致的水样便，或感染性休克等，都是针对特定的病种而言的。并没有说过尿路感染也是不需要根据白细胞渗出改变来判断是否存在感染，或者确定我们的培养结果究竟是感染还是污染！而尿路感染在感染类型上属于侵袭性感染，细胞渗出是必然的！
读书学习需要融汇贯通，各学科知识也需要穿插渗透，才能真正体会知识的精髓，而不是孤立的理解甚至断章取义！

不见不散ai · 发表于 2011-3-29 13:06:18

看了巴版的解释茅塞顿开啊

吕永红123 · 发表于 2011-3-29 13:06:19

巴斯德之徒发表于 2011-4-7 11:04

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需要注意的是在感染类型中除了侵袭性感染外还有一种感染就是单纯的毒素感染，也就是细菌产生的外 ...

今天又学到新知识了，谢谢巴老师。