楼主: dearhang

再谈酸性氧化电位水

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发表于 2015-1-20 17:13:10 | 显示全部楼层

wcf122 发表于 2015-1-21 07:58
2012年国家酸化水行业标准上“内镜的消毒”中酸化水冲洗时间是3-5分钟。
2012那个国家标准大家仔细看看,所有的消毒都是3-5分钟,既然内镜高水平消毒3-5分钟就可以达到,其他为什么非要3-5分钟呢?1分钟多好啊?再看看制定标准的都是谁,全是酸化水的生产企业!






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发表于 2015-1-20 17:13:11 | 显示全部楼层

xxxxxx666666 发表于 2015-1-21 08:33
这个标准是对生产企业的生产标准,也就是说要求企业生产的发生器能够达到这个标准要求,至于说达到没有 ...
老师这样解释就明白了,可是刚才调查了我院内镜室,北京世瑞,答复是5分钟,说是长时间浸泡因含氯腐蚀镜子。得尽快解决这个问题。






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发表于 2015-1-20 17:13:12 | 显示全部楼层


正好用上,去看看我们医院有哪个!谢谢老师分享!






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发表于 2015-1-20 17:13:13 | 显示全部楼层

xxxxxx666666 发表于 2015-1-21 08:33
这个标准是对生产企业的生产标准,也就是说要求企业生产的发生器能够达到这个标准要求,至于说达到没有 ...
建议管理员再去查查手卫生产品的卫生部批件。(手消毒液和手消毒凝胶)
看看应该如何使用





[h2]点评[/h2]




xxxxxx666666


你到是提醒我了,谢谢啦! 

发表于 2015-1-21 21:46




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发表于 2015-1-20 17:13:14 | 显示全部楼层


谢谢老师分享,学习







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发表于 2015-1-20 17:13:15 | 显示全部楼层

xxxxxx666666 发表于 2015-1-21 08:33
这个标准是对生产企业的生产标准,也就是说要求企业生产的发生器能够达到这个标准要求,至于说达到没有 ...
老师好,卫计委拟出台的新版内镜清洗消毒技术规范中提到“酸化水消毒内镜时间是3-5分钟”。如果要60分钟,那要准备多少根据镜子?






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发表于 2015-1-20 17:13:16 | 显示全部楼层

wcf122 发表于 2015-1-26 08:35
老师好,卫计委拟出台的新版内镜清洗消毒技术规范中提到“酸化水消毒内镜时间是3-5分钟”。如果要60分钟 ...
问题提的很有代表性,我的观点如下:
1、拟出台不等于出台,不具备任何效力。
2、即使出台了,也不能完全执行。举个例子,现在大家用的戊二醛,标准规范里也都说了具体的使用方法,但前提是他是合格产品,在规定浓度内使用。如果一个戊二醛产品没有取得相应证明(批件)或者安全评价报告,我们是不能盲目使用的。3-5分钟的出现始于那个酸化水企业一起制定的酸化水设备生产标准(国标),但是,标准代表着企业要按照这个标准生产能达到这个标准的产品!标准可以订的不找边际,企业生产的产品也不一定能够完全达到标准!!!!所以这是一个伪概念!酸化水企业照着这个标准生产出来的设备,能不能达到高水平消毒,能不能在3-5分钟达到,必须经过权威第三方部门检测才能认可。以前是卫生部批件,现在是安全评价报告。否则,企业自说自话,能有多少可信度呢?
3、所以,即便是新出台的规范写了3-5分钟,也不能真的3-5分钟,必须产品检测报告上说这个厂家的产品3-5分钟这个程序经过检测确实能达到高效消毒水平,才能真的使用3-5分钟程序,否则,仍然是错误的,违规的。而且违规在医院,厂家不承担任何责任!道理和使用戊二醛的时候医院使用不合格戊二醛产生问题是一样的。比如某医院使用戊二醛浸泡消毒,按照规范要求的时间,但是戊二醛本身就有问题达不到标准要求,出了问题,谁的责任呢?医院有责任!






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发表于 2015-1-20 17:13:17 | 显示全部楼层

xxxxxx666666 发表于 2015-1-26 08:52
问题提的很有代表性,我的观点如下:
1、拟出台不等于出台,不具备任何效力。
2、即使出台了,也不能完 ...
谢谢楼主的详尽答复,学习了啊!






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发表于 2015-1-20 17:13:18 | 显示全部楼层

xxxxxx666666 发表于 2015-1-21 08:33
这个标准是对生产企业的生产标准,也就是说要求企业生产的发生器能够达到这个标准要求,至于说达到没有 ...
楼主的这个问题我有不同的理解:酸化水之前所取得的卫生许可批件是按照消毒技术规范(2002版)来批准的,医疗器械高水平消毒是按照杀灭芽孢的实验方法进行的,软式内镜的消毒实际上标志菌应该是幽门螺杆菌或者病毒,这样酸化水消毒3-5分钟可以达到内窥镜高水平消毒的要求;另外,GB28234-2011酸性氧化电位水生成器安全与卫生标准对于酸化水消毒时间及实验条件的约定和消毒技术规范(2002版)要求有所变化,各个企业还没有按照新国标去取证,而且国内举报28234认证条件的实验室较少,加之2014年卫生部取消了酸化水卫生许可批件的审批项目,所以各个厂家没法进行更新。

个人观点,请老师指正






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发表于 2015-1-20 17:13:19 | 显示全部楼层

brine 发表于 2015-3-4 09:02
楼主的这个问题我有不同的理解:酸化水之前所取得的卫生许可批件是按照消毒技术规范(2002版)来批准的, ...
前几天刚看到美国超级细菌通过内窥镜传播导致病人死亡的消息,我觉得内镜标志菌使用幽门螺杆菌本身就存在很大漏洞。国际上的方法不见得就一定是好方法,我们应该有自己的判断和考量。既然酸化水那么好,日本发明的,为什么现在日本用的反而不多了呢?我在多次学术会议上都听到日本专家讲日本用的最多的是邻苯二甲醛和过氧乙酸。






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