开放性伤口的时间界定

绿谷 · 发表于 2011-7-2 17:25:10

我觉得很难界定，是否发生感染要看病人清创时的情况，如确实很难判断，不如清创时送个培养与日后真的发生感染时培养的细菌是否一致，如一致不考虑院感。

lwm · 发表于 2011-7-2 17:25:11

《医院感染诊断标准》的条文是指导性的，没有临床上的具体描述和实验室依据，我们在论坛上是不一定下得了结论的。根据《医院感染诊断标准》对医院感染的定义之一“无明确潜伏期的感染，规定入院48小时后发生的感染为医院感染；有明确潜伏期的感染，自入院时起超过平均潜伏期后发生的感染为医院感染”，还应当对病原体的潜伏期进行分析确认。所以我还是那句话：“具体问题还是要具体分析。”

月亮蒙胧 · 发表于 2011-7-2 17:25:12

我相信老师肯定是知识渊博的人，但因为临床那么多手术病人，我们不可能做到每例手术都具体情况具体分析吧，还有管床医生如果不上报我们还要回顾性去调查吗？我们能做到病原体潜伏期分析这步吗？如果有不送检的只有临床症状的能诊断吗？再如果外科医生说12小时内，我们说48小时内我，我们能说能外科医生或外科医生能说服我们吗？还遇到一种情况：有一专家来检查说查漏报率，就存在我说是他说不是，他说是我说不是的时候，呵呵！

真的希望能辨清！

lwm · 发表于 2011-7-2 17:25:13

但其实很多事实确实辨不清，除了一些很明确的事例。否则医学怎么叫“经验科学”？
碰到这种情况怎么办呢？我们可以参照“证据规则”来处理。法院判决也有搞不清真实状况的时候，它就依据“证据规则”来判断，哪个证据足、道理强，就采信支持哪个；这在法律上叫“法律事实”，而当时的实际情况“客观事实”是不一定同“法律事实”相符的，但法院支持的就是“法律事实”---因为在现实中，是不可能搞清每一样事实的，只能通过“证据规则”来判断。就象医疗事故处理中对医疗文书的举证规定。
我想我们一样可以参照这个原则。

月亮蒙胧 · 发表于 2011-7-2 17:25:14

所以说到院感漏报也很难辨清？现遇到一病例：患者于2小时前坐于船边时被另一艘铁船撞到并压伤致左小腿肿痛、伤口流血、活动功能障碍，送往当地医院予伤口简单包扎、木板外固定制动患肢，后送我院就诊。查：左小腿中下段大面积皮肤挫裂伤，创缘不整，可见胫腓骨粉碎性骨折并外露，肌肉、神经、血管严重挫伤，伤口污染严重，活动性出血，左小腿活动功能障碍，左足背动脉可触及，搏动微弱，到院后3小时行左小腿严重挤压伤清创+胫骨骨折复位支架外固定+腓骨骨折克氏针内固定术，3天后切口感染，能算院感吗？帮我分析下！谢谢！对于漏报病例老师您是怎样管理的？

lwm · 发表于 2011-7-2 17:25:15

可惜我是卫生局的，我无法具体回答“月亮蒙胧 ”老师提出的“对于漏报病例您是怎样管理的”的问题，请论坛各位老师发表高见。
但对于以上的病例，基于以上有限的资料，我目前倾向于认为不算院感。

月亮蒙胧 · 发表于 2011-7-2 17:25:16

呵呵，原来是上级领导呀！多有冒犯请原谅

，此病例就是质控查出来我说不是他们说是的时候。谢谢领导的指导！

巧儿 · 发表于 2011-7-2 17:25:17

回复 6# 月亮蒙胧

开放性伤口只要是在首家医院发生感染都应该是医院感染，只是这种感染是难以预防的医院感染，如果是外院转来的就要看情况了

月亮蒙胧 · 发表于 2011-7-2 17:25:18

回复 18# 巧儿

我还想知道为什么能诊断是医院感染？依据出自哪里？我们外科医生还说到一个词“挫灭伤”，说这种伤是不可避免要感染的，我也想论坛的老师们帮我分析一下，是否有这说法。

lwm · 发表于 2011-7-2 17:25:19

唉，不要说什么领导，在论坛上大家都是我的老师。我在工作中也比较关注院感，有空时经常会上论坛来充实自己的知识。
以上的病例，一正是外院已做过初步处置再转来；二是伤口污染、损伤严重即“挫灭伤”，以目前的清创技术可能无法达到彻底消除污染的目的，所以我倾向于认为不算院感（至少不是我院发生的院感）。但我觉得要进一步分析，最好还是提供更多的“证据”，譬如抗生素是如何应用的等等。当然有微生物的培养就更好了。