乙型肝炎、丙型肝炎标志物阳性的患者能否同机透析？

米克

本帖最后由 米克 于 2010-9-18 22:32 编辑

说不可以的老师们哪位可以给大家从理论上讲解一下为什么不可以，机器是怎么给患者造成的感染？为什么在国外可以（比我们的感染率低）我们不可以？
先在这里谢谢了，等着学习。

缭绕

说不可以的老师们哪位可以给大家从理论上讲解一下为什么不可以，机器是怎么给患者造成的感染？为什么在国外 ...
米克 发表于 2010-9-18 22:29
                               
登录/注册后可看大图

米克老师是血透室的工程师,各位可以多多与他交流!

米克

我跟英、美、日、台湾的同行都面对面的交流过，他们没有两班中间消毒的。对分机器的观点也不是绝对的，有的不分、有的相对固定（感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透）、有的只分乙肝。

米克

大家对这个问题没兴趣了吗？没人愿意讨论了？还是我的观点不可理喻？

桃子妖妖

本帖最后由 桃子妖妖 于 2010-9-24 21:34 编辑

回复 25# 米克
我特别特别感兴趣这个问题，尤其是你的观点---“对分机器的观点也不是绝对的，有的不分、有的相对固定（感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透）、有的只分乙肝”。我是此方面的门外汗，照你的观点，如果透析与致传染与透析机本身无关，我认为不分得了，不能理解的是有的要相对固定，有的只分乙肝，为何英、美、法等之间也存在不同呢？原因到底是何呢？我很想在这里聆听你对你观点的详细陈述和支持你观点的依据呢
尤其尤其对并不富裕的我们来说， 做有理有据的事何乐而不为呢？

1995薰衣草

那就应当一个病种一个透析机了，卫生部的要求也有些过分！很难执行！光肝炎和至丙肝和乙肝，还有很多种呢

米克

本帖最后由 米克 于 2010-9-27 10:13 编辑

回复 26# 桃子妖妖

---“对分机器的观点也不是绝对的，有的不分、有的相对固定（感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透）、有的只分乙肝”
是基于每个国家的操作规范的制定。在英国很多透析室是不分机器的，因为他们是把每一个患者都视同感染患者进行操作，所以感染率非常低。美国只分乙肝机器。日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透。目的是尽量减少感染的可能性。
以F60高通量透析器为例 ，膜的孔径为33埃（即3.3纳米）乙肝、丙肝病毒的直径是20—80纳米，远远大于膜孔直径。病毒透过膜的机会是多少？透析过程中由机器内部管道造成的乙肝、丙肝感染的机会是多少？   
我还了解到有不止一家医院的透析室（有传染病医院也有普通医院）个别阴性患者由于某些原因常年在阳性机器上透析已经N多年了，可是始终未感染。
我认为手卫生、机器表面消毒、复用透析器的表面消毒是最重要的。






[h2]评分[/h2]





参与人数 1 +10
威望 +1

收起
理由





桃子妖妖
+ 10
+ 1
我很赞同




查看全部评分

桃子妖妖

回复 28# 米克
谢谢您的解答
非常赞同为降低血透相关感染，“手卫生、机器表面消毒、复用透析器的表面消毒”非常之重要；
但我还是有些问题要请教：1、照你举得例子“F60高通量透析器，乙肝、丙肝病毒透过透析膜的机率几乎零，透析过程中由机器内部管道造成的乙肝、丙肝感染的机会也很低，那么美国为何还要分乙肝机器呢？2、英国把每一个患者都视同感染患者进行操作，那是不是每位患者机子都是固定、专用的呢？很想知道他们具体是怎样操作的呢？3、"日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透"，感染者不能在普通机器上透好理解，“普通患者可以在阳性机器上透”偶有点无法理解呢？尽管你“还了解到有不止一家医院的透析室（有传染病医院也有普通医院）个别阴性患者由于某些原因常年在阳性机器上透析已经N多年了，可是始终未感染。”但只是个别患者，当然同时也证明了你上述的：通过膜或透析机器内部造成感染的机会很少，感染也许是和医护人员的规范操作，患者自身的情况、环境等综合因素有关。

米克

本帖最后由 米克 于 2010-9-27 11:17 编辑

很抱歉由于年龄大了（我都好几十岁了）脑子不好使了没记住美国人只分乙肝的理由。英国不分机器也不固定机器。另外英国的统计报告显示分区分机的透析室与不分的透析室患者的感染率没有差异。所以在英国不强调分机但是强调规范操作。

桃子妖妖

回复 30# 米克
哈哈，你好幽默啊，米克专家。非常感谢你上面的回答，桃子受益匪浅。
如果你有英国的统计报告吗？能分享吗？另外，我29#的第3个问题“3、"日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透"，感染者不能在普通机器上透好理解，“普通患者可以在阳性机器上透”偶有点无法理解呢？”能继续给予回答吗？
桃子再次感谢米克老师