请问多酶洗液多长时间更换

楚楚

原帖由 胡杨 于 2008-2-4 13:06 发表
                               
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俺来反问：
         灭菌物品失效期标注：2008.02.04失效，谁能说02.05就达不到灭菌状态了呢？但是！！！02.05你会让大家继续用吗？？:P :P :P ？？？？

这两种情况没有可比性，危险等级就不一样，更何况灭菌物品标注了失效日期，过了失效日期是否就一定破坏了它的无菌状态也有争议。

对于酶液是否一用一换，需要考查这个规定的循证医学证据、可行性，大家进行过核算吗？买一条镜子多少钱？需要配备多少工作人员，人员成本几何？做一次能收费多少？等等。

大家到临床科室与腔镜检查室的人员进行一些真诚地沟通，然后回来与大家交流一下，医院清洗一条内镜最少需要多少毫升酶？折合多少元？能否做到一镜一换？

舟舟

如果使用水槽式清洗，酶的用量比较小，如果用水池式清洗酶的用量较大。水槽式清洗，多酶洗液可勉强按规范要求一用一换水池式整体清洗设备，多酶洗液用量大，恐怕没几个医院能承受得了。

鹊翔阿亮

[h1]回复 #22 楚楚 的帖子[/h1]


对于酶液是否一用一换，需要考查这个规定的循证医学证据、可行性，大家进行过核算吗？买一条镜子多少钱？需要配备多少工作人员，人员成本几何？做一次能收费多少？等等。

——循证医学（Evidence-based medicine, EBM）意为"遵循证据的医学"。循证医学创始人之一David Sackett教授在2000年新版"怎样实践和讲授循证医学"中，再次定义循证医学为"慎重、准确和明智地应用当前所能获得的最好的研究依据，同时结合医生的个人专业技能和多年临床经验，考虑病人的价值和愿望，将三者完美地结合制定出病人的治疗措施"。

循证医学的运用的最终目的是要给病人制定出在现有条件下最好的治疗措施。对于病人来讲，在治病的过程中肯定不想“获得”另外一种疾病，我们做医生的就应该将交叉感染的风险降到最低。所以清洗过程中的酶的一洗一换是符合循证医学的原则的。

[ 本帖最后由 鹊翔阿亮 于 2008-2-27 13:09 编辑 ]

楚楚

[h1]回复 #24 鹊翔阿亮 的帖子[/h1]


谢谢阿亮！已经认真学习了循证医学的基本知识。您能否提供“清洗过程中的酶的一洗一换是符合循证医学的原则的”的依据呢？谢谢！

胡杨

[h1]关于酶液的“更换”问题[/h1]


早些时间，我在《消毒----》版块回答某个朋友的问题中，就酶液的“更换”问题谈了自己的看法，不知能否做为“循证--”的依据令大家首肯呢？
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7、更换：  从功能讲，酶液可以重复使用。但酶液只有水解清洗作用，没有消毒除菌的能力。用过的洗液，污物、细菌很多，重复使用会造成交叉污染和清洗不彻底，所以要一次性使用。
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所以，在此多罗嗦几句。“从功能讲，酶液可以多用一换”。“但从院感实际讲，要一用一换”。最后，归于一点，大家都明事理，就是“钱”惹的祸。;P ;P

楚楚

这个主题能够引起这么激烈的讨论，说明大家有话说。
　　　既然大家都拿“循证医学”说事，那么究竟什么是循证医学？循证医学并非抽象的概念，它有着自己的学术及其实践基础。循“证”，那么这个证是怎么来的呢？首先我们需要检索与话题有关的所有研究成果，然后需要对这些研究成果进行严格的评价，其中一项很重要的评价内容就是“真实性的严格评价”，这个真实性与采用的研究设计方案关系极大，设计方案越科学，其真实性当然越强。一般来说最佳的研究设计方案是随机对照试验(RCT)，其次是前瞻性队列研究，，，，，，不再赘述。
　　临床研究证据按其可靠性一般分为五级
　　一级:所有随机对照试验(RCT)的系统评价/Meta分析。
　　二级:单个样本量足够的RCT。
　　三级:设有对照组但未用随机方法分组的研究。
　　四级:无对照的系列病例观察。
　　五级:专家意见。
　　另外有些证据即便标榜为Meta分析也需要慎重对待，个中原因不在此赘述。
　　综上所述：

　　第一：各位所述属五级证据即专家意见。
　　第二：对于“但一用一換和二用一換我個人是認為是個偽命題。”，您认为是一个“伪命题”，院感工作不就是在一个个所谓的“伪命题”的质疑下不断发展的吗？人类的进步，也莫不如此。
　　第三：另外对“但酶液只有水解清洗作用，没有消毒除菌的能力。”从一般意义上来说，大家都对这个概念没有异义，酶液本来就叫“含酶清洗液”嘛。
　　第四：对于“最后，归于一点，大家都明事理，就是“钱”惹的祸。”，我想借助一篇文章回答你。







美国的医院标准和手术室设计2000.doc

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2008-2-28 20:51 上传
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海阔天空

[h1]回复 #5 无极紫晶 的帖子[/h1]


关键是不同的规范有不同的要求，《消毒技术规范》要求8小时更换，而内镜规范要求一用一更换，如何适从？难道手术器械按8小时，内镜按一用一换？专家定标准可要了解历史规定，否则，临床和我们都没规范。谁都知道按最高级别做事是最好的，可是，结合实际做事是最难的。如果严格按内镜规范要求一用一更换，内镜清洗槽的设计只要求四槽足矣，酶泡后把酶液放走直接在此槽次清洗即可，为什么还要做五槽？是不是给不用更换酶液埋下伏笔？请大家再思考，当然，我是赞成一用一更换。呵.......

欢乐天空

[h1]8小時更換[/h1]


所謂8小時更換，救我所知當時的意思在於如果稀釋後的酶清潔劑，在沒有用過的情況下，不能放置八小時以上。也就是空置最長八小時的意思。

欢乐天空

[h1]酶一洗一換不只因為"$"的理由[/h1]


清潔劑的使用是幫助污染物脫離物體表面，如果時間足夠就算用清水洗也可以洗乾淨，問題是我們有時間，有能力這樣處理嗎??使用清潔劑最大的功能就是幫助我們更輕鬆，能達到規定的標準。
撇開感染的問題，但我知道用了一次的清潔劑，第二次用的時候一定沒有相同的清潔效能，因此我需要用比較長的時間，比較仔細的動作，比較用力的勞動才能達到第一次相同的結果，不論願不願意這麼做，我想大家都同意這種論點，那也就是說洗的愈多次，清潔劑愈沒有效果，可是我們有因為清潔劑效果降低而用更長時間，更仔細動作，用更大力量來補救嗎??如沒有，那是否應該"一洗一換"

海阔天空

[h1]回复 #30 欢乐天空 的帖子[/h1]


我认为您的理解不对，您再查查书