一例感染病例会诊申请！（3楼和4楼已经应助)

ipod66 · 发表于 2013-11-27 11:07:20

石桥wshh1975 发表于 2013-12-2 15:46

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1.留置导尿导致的尿路感染属于导尿相关性感染。
2.如果按您的逻辑，由于胆道置管而引发的胆道感染即使不 ...

石桥老师....不好意思....

1.我举导尿管的例子是类似于胆道置管一样是否归入植入物......然后结果就不一样了。

2.你还没看清我的回答....不是“胆道置管引起的感染”....是置管前已存在胆道感染了....因果关系不能颠倒....

石桥wshh1975 · 发表于 2013-11-27 11:07:21

本帖最后由石桥wshh1975 于 2013-12-2 16:25 编辑

ipod66 发表于 2013-12-2 15:55

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石桥老师....不好意思....

1.我举导尿管的例子是类似于胆道置管一样是否归入植入物......然后结果就不 ...

哪里哪里，不要客气，千万不要叫我老师，我们都是同行，一起讨论问题共同提高。我用词不当之处还望海涵。
您的意思我大体能理解，就是本身存在感染或感染可能（如细菌定植）的手术，在术后如果发生感染是否诊断为医院感染。这个问题是有点难度。个人认为应当结合临床来诊断。
不过就本帖的病例来看，该患者在5月前因壶腹部肿瘤行“胆道支架置入术”，那时并没有胆系感染的诊断，在3月前即术后两月发生胆道感染，治疗好转出院，在2月前即术后3月再发胆系感染，再次手术术中见大量脓液，胆汁送培养见多重耐药菌。
如果没有更有力的证据证实这两次的胆系感染并非第一次的胆道支架置入术所致，恐怕就属SSI无疑了。

ipod66 · 发表于 2013-11-27 11:07:22

本帖最后由 ipod66 于 2013-12-2 16:43 编辑

石桥wshh1975 发表于 2013-12-2 16:22

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哪里哪里，不要客气，千万不要叫我老师，我们都是同行，一起讨论问题共同提高。我用词不当之处还望海涵。 ...

石桥老师：你总把胆道置管看做是一种侵入性操作.....不错......但结合具体情况来看....其实在外科说来胆道置管是一种改善引流.....控制感染....缓解临床症状的常规疗法.....在胆道梗阻的大前提下.....把胆道置管引流说成“SSI＂...因果颠倒的机械思维.....真的不好意思....
我们还是回到前面:此病例算哪种1年内统计的植入物感染吗...?

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石桥wshh1975 · 发表于 2013-11-27 11:07:23

ipod66 发表于 2013-12-2 16:41

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石桥老师：你总把胆道置管看做是一种侵入性操作.....不错......但结合具体情况来看....其实在外科说来胆 ...

我想我大致理解了您的意思：胆道置管之胆道梗阻的治疗方法，但胆系感染是胆道置管的并发症，更进一步的说，是一种大概率事件或者必然结果，因此，如果是并发症或者是必然结果的话，就不应该算是医院感染，对不？
那泌尿道插管也是一种改善梗阻的治疗方法，但超过一定时间的泌尿道插管发生泌尿道感染的可能性几乎百分之百，但没有人不认为这是医院感染啊？

ipod66 · 发表于 2013-11-27 11:07:24

下班了.....谢谢石桥老师耐心回复.....但没回到点上....

ipod66 · 发表于 2013-11-27 11:07:25

石桥老师：各种引流术是否包含在“手术部位感染”的概念中.....一般认为手术切口未经缝合...不做切口愈合统计...像引流术就是不做切口愈合统计的.....胆道的各种通过胃肠镜所施的引流术（含ERCP)无切口、无缝合，就是放根引流管...算手术部位感染的统计范畴吗？是不是概念引用有误...？
还有...胆道置管，长期尿道置管是否算“植入物”一年内感染算医院感染的统计范畴...
再次谢谢石桥老师

ipod66 · 发表于 2013-11-27 11:07:26

石桥wshh1975 发表于 2013-12-2 16:57

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我想我大致理解了您的意思：胆道置管之胆道梗阻的治疗方法，但胆系感染是胆道置管的并发症，更进一步的说 ...

那泌尿道插管也是一种改善梗阻的治疗方法，但超过一定时间的泌尿道插管发生泌尿道感染的可能性几乎百分之百，但没有人不认为这是医院感染啊？

石桥老师：我们是在讨论“植入物”的概念和胆道置管、尿道插管算植入物吗...？

还有：这种“引流术”应在SSI的统计范畴吗...？

石桥wshh1975 · 发表于 2013-11-27 11:07:27

本帖最后由石桥wshh1975 于 2013-12-3 15:57 编辑

ipod66 发表于 2013-12-3 12:29

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那泌尿道插管也是一种改善梗阻的治疗方法，但超过一定时间的泌尿道插管发生泌尿道感染的可能性几乎百分之 ...

我想我终于明白您的意思了。
按您的观点，这种因为放置引流管而导致的涉及手术器官的感染不应计为手术部位感染。

进一步的说，只有放置植入物的器官或组织是不与外界相通的手术后感染才应计为器官/腔隙的SSI，而如果是放入植入物的器官或组织是与外界相通的，是以改善梗阻症状、治疗感染为目的的手术后相应部位的感染不应计为SSI。

对于该病例，您认为该患者的胆系感染并非是手术的因素引发的，而是由于手术放置了引流管后，其他部位的MDRO通过引流管迁移到胆囊而引发胆系感染，因此不能计为手术部位感染，而应计为胆囊感染，或者说连医院感染也不能算。

ipod66 · 发表于 2013-11-27 11:07:28

本帖最后由 ipod66 于 2013-12-3 19:59 编辑

石桥wshh1975 发表于 2013-12-3 14:46

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我想我终于明白您的意思了。
按您的观点，这种因为放置引流管而导致的涉及手术器官的感染不应计为手术部 ...

石桥老师：关键是你的观点呢？不要老是“您认为...您的观点...”还有这些东西算不算“植入物”啊...

heliniu · 发表于 2013-11-27 11:07:29

向各位老师学习了，根据病史描述，个人认为应该属医院感染