一例感染病例会诊申请！（3楼和4楼已经应助)

茉莉花开

本帖最后由 茉莉花开 于 2013-12-3 21:08 编辑

i    pod66老师和石桥老师讨论的重点就是胆道支架算不算是植入物，至于ipod66老师说的引流管不在讨论范围内，因为引流管主要是引流出手术时的积液积血不属于植入物。
     胆道支架其实和心脏支架是一样的，我理解的，用于治疗胆道狭窄时或梗阻时扩张治疗。成分一般是钛和镍。所以我认为放置胆道支架就是一个植入物手术。放置支架后并不是一劳永逸，也有可能发生再狭窄或支架脱落断裂引发的出血，穿孔，再狭窄！
    良性肿瘤引起的胆道狭窄慎放支架，第二次手术重新更换支架，病人情况好转出院，一个多月后又感染入院，所以我觉的还是和支架脱落或断裂引起的狭窄有关，我觉得是手术部位感染。 狭窄后，胆汁排出受阻，胆管内压力升高，胆汁淤积。长时间会导致继发胆管结石，胆管炎，革兰氏阴性肠道杆菌感染等。

石桥wshh1975

本帖最后由 石桥wshh1975 于 2013-12-4 08:09 编辑

ipod66 发表于 2013-12-3 19:56
                               
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石桥老师：关键是你的观点呢？不要老是“您认为...您的观点...”还有这些东西算不算“植入物”啊...

首先，我认为您的这个“手术放置引流管后的感染不应统一归于SSI”的观点很有道理，您的这个观点有助于分清楚是手术的原因还是术后引流管的原因导致的感染。
其次，虽然您的这个观点很有道理，但个人愚见，这样会产生另外一个问题，就是怎样区分这种术后放置引流管引发的感染到底是手术本身导致的还是放置引流管后其他部位的病原微生物迁移过来的？
再者，手术放置引流管虽然解除了梗阻，但同样制造了一个新的易感因素：如果是正常的人体管道，比如胆总管，会有如括约肌、胆管蠕动等各种机制来防止病原微生物侵入胆囊，但人工的引流管就不具备这种功能，这就等于制造了一个新的易感因素，这种易感因素是手术带来的，是手术的并发症之一，也是这种手术需要改进之处，如果不将这种感染计为SSI，甚至不归于医院感染，就会在医院感染流行病学调查中忽视这种易感因素，这种术式也就可能得不到改进的机会。
或者，第二种原因导致的感染可能不太符合医院感染的定义，但如果判定为HAI可能就合适一点了。
最后，第二种原因导致的手术部位的感染应归于哪个部位或哪种类型的医院感染或HAI，属于统计口径的问题，但我想，这种统计口径的划分应有助于对该易感因素的认识。
感谢ipod66老师的参与，让我对这种类型的感染有了更深入的认识。






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风雨同舟
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下功夫了




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jinhaiyan

路过学习了，谢谢老师的分析。

风雨同舟

石桥wshh1975 发表于 2013-12-4 08:06
                               
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首先，我认为您的这个“手术放置引流管后的感染不应统一归于SSI”的观点很有道理，您的这个观点有助于分清 ...

胆道梗阻的患者，即使不放支架，也会发生化脓性胆管炎并危及生命，放支架后有利于胆汁的引流对预防感染更有利。我的观点倾向于胆管炎是由疾病引起，并非由支架引起，该病例不属于医院感染。






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茉莉花开
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石桥wshh1975

风雨同舟 发表于 2013-12-4 09:21
                               
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胆道梗阻的患者，即使不放支架，也会发生化脓性胆管炎并危及生命，放支架后有利于胆汁的引流对预防感染更 ...

热烈欢迎风雨同舟斑竹参加讨论。
如果本例患者未曾手术，而是在保守治疗胆道梗阻时发生了胆系感染，这种感染是不应计为医院感染。
但本例患者是在手术解除梗阻后发生的胆系感染，即导致胆系感染的原发梗阻因素已经去除，不会再因为梗阻而发生胆系感染，在这种情况下，似乎不能因为这个原因而不计为医院感染或HAI。
但是否应将这种情况计为或不计为NI或HAI，还需寻找进一步的依据。

ipod66

本帖最后由 ipod66 于 2013-12-5 08:19 编辑

石桥wshh1975 发表于 2013-12-4 08:06
                               
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首先，我认为您的这个“手术放置引流管后的感染不应统一归于SSI”的观点很有道理，您的这个观点有助于分清 ...

谢谢各位版主参加讨论......使这些平常工作中有疑问的病例...经讨论后分享了各位的观点...尤其感谢石桥老师耐心的对我提出的观点（1.引流手术不应计入SSI统计范畴  2.置入的各种与外界相通的引流管不应归入“植入物”概念）进行客观分析...使我收获很大。再次谢谢石桥老师。

yiguangzhao11

个人觉得应结合患者第一次手术术中情况进行综合判断，如果第一次手术患者存在胆道感染且胆汁培养是出大肠埃希菌（多重耐药菌或非多重耐药），药敏与此次培养相似，可以考虑是第一次抗感染治疗不彻底导致病情加重，否则应诊断SSI（器官/腔隙）。

yiguangzhao11

另外这个病人难道手术切口没有感染情况吗？

石桥wshh1975

ipod66 发表于 2013-12-5 08:13
                               
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谢谢各位版主参加讨论......使这些平常工作中有疑问的病例...经讨论后分享了各位的观点...尤其感谢石桥 ...

ipod66老师不要客气，虽然我貌似坚定的在支持此类感染归于SSI，但我现在也不是十分确定是否正确，因为您的观点也很有道理，所以要明确的话还需要寻找进一步的依据。

lajxh

学习学习了,谢谢各位老师!