大家帮我看看，涂片找真菌，意义大吗？

野渡无人

目前的实际情况是大多数医院的SOP（特别是二级及以下的医院）都是通过网络搜索、上级医院抄袭、书本克隆等等而来以应付检查（曾见过连医院名称都未更改的SOP）！检查完后都堆在旮旯里吸灰！！

回复 10# 楚楚

龙文鞭影

真菌涂片如同细菌涂片一样，解释结果一定要谨慎！不要把正常菌群和定植菌当成病原菌。
尤其住院部的标本，往往在实验室内放数小时后才去染色，实际价值是大打折扣了.

微生态

微生物实验室在临床诊治方面所起的指导作用的确很大，但还没大到能主导临床的地步，充其量是针对临床分离的某种细菌结合其生物学特性和天然抗药性进行抗生素的指导，更多的时候只能是建议，而不是指示！不要不相信临床医生，你不相信别人，别人也同样不会相信你，信任永远是相互的！！！如果缺乏起码的信任，至少说明与临床沟通、业务交流不够，可以这么说：除了某些传染病需要明确的病原学诊断，其他情况下，微生物实验室的报告结果只能是供临床参考。尤其是那些条件致病菌的分离、鉴定，单凭你一个涂片、一个培养就能做出临床诊断？？？搞微生物的最怕就是夜郎自大、闭门造车。医院的各个科室的专业水平几乎都是同步发展的，不可能会出现某一辅助科室水平极高而临床诊治水平一般的情况，因为，露脸的是临床，而不是辅助科室，而患者最终要的是效果，辅助科室需要思考的是：如果帮助临床去演好这台戏！！！脱离了主角，你演给谁看？谁又能看明白？？？






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gjs661
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野渡无人

很好！请本版块的版主或管理员加分（遗憾没有加分权限）
！目前的临床微生物人员中有此见地的并不多见！
！到位，不越位！是中国“中庸”处世哲学的精髓！
关于“辅助检查科室”重要不重要的讨论好像“蛋和鸡谁先有”的问题一样一直存在
，也因此成为临床和辅助科室相互之间抱怨和“信不信任”的根源！一个认为“你只是提供检查结果供我分析，最后决定由我来下”，另一个认为“没有我的检查结果你也只是猜测而成为诊所医疗”！谁是谁非，没有定论！
因为这是一个整体！任何的临床诊治思维都是一个持续的过程！没有任何一个权威的疾病诊治指南“临床和检查资料”中的某一方面是缺失的！兵马未动，粮草先行！没有强劲的后勤保障！主角拿什么到前面冲锋陷阵？！！话说回来！中国目前的临床微生物现状是堪忧的！是一个既需要扶持，又需要“棒喝雷击”的专业！因为他的发展是和临床不匹配的！b]回复 13# 微生态






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楚楚
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"棒喝雷击",太精辟了




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xinxiaowen

支持微生态老师的见解，严谨，专业，定好位都很重要

野渡无人

是的！一定要树立“既要重视，又不盲从”的观念！对于有菌部位的标本，没有任何实验室的病原菌判断方法独自成为“金标准”！一定是结合临床表现、TAT检测时间、处置程序以及其他检查综合分析！要不然会进入一个误区而误导实验室人员的判断！因此，需要谨慎对待！特别是初学者，不能断章取义！一定得结合自己的实际临床经验加以分析、判断！“师徒传承”的时代早已远去！最好的老师不是XX专家、学者，是“通过循证，寻求最佳证据！结合临床实际情况，运用最佳的证据！再加以自己的理解、判断，协同专业人员的广泛交流，相互借鉴”！相信不久的将来，人人都会成为“专家、学者”！！！
回复 12# dxyylsm

茉莉花

涂片找真菌没有必要做革蓝染色，直接镜下就可以看到啊，最多加点革蓝第二染液单染就很明显了，涂片找真菌意义有多大？这样的报告价值有多大？见到真菌能判定就是致病菌吗？所以即便结果报告了查到真菌，临床用药也是要慎重的。






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楚楚
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这是我们微生物室自己写的SOP,呵呵




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microgene

学科之间没了沟通，像医院搞的专科化，细分化，搞的各方面的联动和互通已经少了很多。作为微生物检验，不能只局限于标本，标本前质量控制是非常重要的，微生物大多不是是或否的问题，而是很复杂的多因素的影响，脱离了患者，脱离了病患的临床背景，你研究的就只是个微生物，只是标本，只有和临床紧密沟通，才可以得到更多的信息辅助你的判断。同样，临床没有辅助科室的支持也白搭。忘了是谁说的了，瑞金的各学科联动协作是很出色的。所以很羡慕临床的轮转了，哈哈






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楚楚
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多学科合作很重要




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楚楚

回复 13# 微生态
微生物室目前的处境与医院感染一样不受重视，但同样让人有点恨铁不成钢的感觉。。。对于微生物，我是个外行，按说是没有资格说三道四，但我还是忍不住想说叨几句，我认为微生物室的较高境界是对患者负责，较低境界是要对标本负责。但遗憾的是很多时候没有做到最低境界，譬如关于涂片找真菌，如果微生物室能够完全按照SOP进行操作，即当看到真菌孢子，而且看到菌丝的时候结果报告找到了真菌，肯定远比只是看见了真菌孢子就报告找到了真菌，更让他人认可。当然我这只是举例，不对之处，欢迎大家拍砖。

微生态

回复 19# 楚楚

和您的观点有些不同。个人认为：微生物实验室的最高境界是对临床医生负责！因为细菌检验单并不是给患者看的，而是给临床医生做参考的，为临床抗生素合理使用和临床治疗提供依据。很多地方在检验单上标注“仅对对标本负责”只是一个免责的借口而已，对标本分析前的质量根本就无法控制，你又如何对标本负责（只能是你临床送什么，我做什么而已）？你对临床医生负责，临床医生才能最后对患者负责，所以，科室定位非常重要，抛开行风建设的范畴，单纯的从医疗管理路径上来说：辅助科室的服务对象就是临床医生，而不是患者。  
另外，关于涂片中孢子和菌丝的问题也有很多值得商榷的地方，菌丝的出现一般做为实验室判断是否致病的依据，如果没有菌丝，但孢子的数量较多，谁又敢说不致病呢？因为有部分念珠菌并不产生假菌丝，孢子也好，菌丝也好，更多的时候都是属于念珠菌类，多数情况下都是抗生素过度使用产生的结果，菌丝的出现和孢子数量较多都是二重感染的表现，而毛霉菌和曲霉菌等其他类型的真菌感染则另当别论了，而且与念珠菌引起的二重感染在治疗上也差别很大，念珠菌引起的二重感染并不需要很长的治疗周期，更多的以纠正菌群平衡为主。






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缭绕
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谢谢您的直言!




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