合并帖：关于化学指示卡的变色问题

炉师傅

wshh1975 发表于 2012-3-21 09:12
                               
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我也有一个相同的问题请教炉师傅，我院在使用爬行卡的过程中也有此类现象，就是有时候普通化学指示卡变色 ...

回复上面的几个问题：
关于wshh1975版主的指示卡问题，有一些复杂；
现象是：普通化学指示卡变色不合格，但爬行卡却显示合格

如按四分法解释，会有以下四种情况：

1.普通化学指示卡有问题，爬行卡没有问题；
2.普通化学指示卡没有问题，爬行卡有问题；
3.普通化学指示卡和爬行卡均没有问题；
4.普通化学指示卡和爬行卡均有问题；

对于1.原因大都是，灭菌成功了，爬行卡也正确显示了，但普通化学指示卡的显示出现问题了；
检查化学指示卡的批次和失效日期，判断是否过期；检查余下的普通化学指示卡，其显示区域的颜色是否由淡黄变成了深黄甚至是棕色，还要检查这些指示卡的存放地点是否有高温高湿，等等；
只要判断是普通化学指示卡自身的问题，应视情况，更换这一批次甚至是这一品牌的指示卡；

对于2.原因基本上是：包件未能达到灭菌，普通化学指示卡正确指示了灭菌无效，但由于爬行卡或是过期，或是其铝面贴在金属容器表面（没有用织物隔开）被直接加热，于是显示了错误结果；
检查包装和放置情况，以及灭菌器和其它包件的物理、化学、生物监测结果，还有爬行卡的批次、有效期及存放；
只要发现灭菌是失败的，即容易判断和处理；

对于3.主要的原因是，灭菌通过了，爬行卡正常显示，但普通化学指示卡被冷凝水打湿而掉色淡黑；或是其紧贴了金属类物品，直接加热，因过热而黑的发亮或发灰，因而显示不正常；
只要检查普通化学指示卡放置情况，及其典型的掉色或过热显示，即可判别和处理；
对于4.两种指示卡同时出现的情况较少，一旦有了就是一笔糊涂账，需要先确认是否成功灭菌后，才能根据1、2、3点中的检查手段综合判断出两者均失效；
至于出现普通化学指示卡化学监测不合格，但生物监测合格的现象，排除生物监测的问题，基本上还是普通的化学指示卡在自身品质或是放置方面出现了问题，检查处理可参考上面的讨论；
在此个人的看法是：普通的纸质化学指示卡较之爬行卡，容易出现问题；
因其化学显示部分直接暴露在外，一旦灭菌时的放置不当，容易出现异常显示，如掉色、黑又亮等；
所以个人建议在器械包装中放置普通指示卡时要注意放置位置，不能直接接触金属类，也不能放在可能有冷凝水聚集的位置；纸塑包装器械用普通指示卡，更要注意；

炉师傅

zinph 发表于 2012-3-21 17:33
                               
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确实是一个很有意思的问题。
3M爬行卡号称5类卡，从它工作原理来讲，它的变形/变色应该由蒸汽质量、时间和 ...

干热条件下爬行卡的变S***Q况，我没有做过；
但我可以告诉大家一个事儿：
我们那儿有个消毒员是年轻的小伙儿，一次休息时躲外边抽烟，闲着没事用打火机去烧一片新的3M爬行卡；
因为是右手点火左手捏卡，爬行卡不是一面是铝片吗？散热快，结果烧了几秒钟人跳了起来，左手烫一个泡，卡也扔地下了；
我过去给他一脖拐，说声活该，顺手捡起那张卡一看，窗口全黑，灭菌通过了；
于是我意识到那个铝片大概是用来干什么的了，也开始注意到爬行卡的放置问题了；

石磊--wxmsl

炉师傅 发表于 2012-3-21 22:19
                               
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干热条件下爬行卡的变S***Q况，我没有做过；
但我可以告诉大家一个事儿：
我们那儿有个消毒员是年轻的小 ...

蒸汽灭菌的论坛第一高手！！向你学习

石桥wshh1975

炉师傅 发表于 2012-3-21 22:04
                               
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回复上面的几个问题：
关于wshh1975版主的指示卡问题，有一些复杂；
现象是：普通化学指示卡变色不合格 ...

感谢炉师傅的详细解答。
我的第二个问题您还没有解答呢？
目前我们的《消毒技术规范》以及CSSD规范都认为生物监测是金标准，但问题在于，高压蒸汽灭菌效果受蒸汽质量、被灭菌物品性质等影响因素较多，穿透力并不象EO那样均匀恒定，而且生物监测目前不是每锅进行，而且即使是每锅进行也不能每包进行，当出现生物监测合格而化学监测不合格的时候，处理还是应慎重一点。
另外，有时感觉生物监测产品的质量也并不是不容置疑。当然，仅仅是怀疑！
还望炉师傅指点一二！

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可能提醒大家一点是，可能很多老师不是很了解化学和生物指示物的技术要求，生物的抗力是依据国内和国际相关标准的，一般情况下132度1分钟就能杀死或至少2分钟肯定杀灭生物指示物；但化学指示物的抗力并没有非常明确地规定，但一般情况下化学指示物可能比生物指示物难，一般是132度一分钟是通不过的，所以有可能出现生物阴性和化学阳性。但在实际灭菌实践中，为了达到10-6无菌保障水平，一般是要在生物指示物死亡的基础上加倍，这也就是为何灭菌时间是132度4分钟或更长。所以实际灭菌过程中应该化学和生物都应该通过，很少出现失败。我的经验告诉我化学出现失败的原因主要是假阳性尤其是变色型染料的包内卡如碰到冷凝水（放在手术器械一定碰到冷凝水），过度暴露即灭菌时间过长反而变黑，蒸汽过干或化学指示卡储存的环境过干尤其是在冬天和在北方，或化学指示卡直接暴露在空气和灯光下。关于包内卡出现不同情况，其实是很正常的；包内卡变色时间没有非常明确规定必须是多少时间合格，有些产品是132度3分钟，有些是2分钟。因为5类卡是拟合生物指示物，所以它的变色时间是拟合生物但要比生物略难，所以一般变色时间是132度2分钟，而一般的包内卡是按132度3分钟来设计，这就可能出现5类卡和生物指示物可能更容易通过。但由于实际临床灭菌的时间要远比生物死亡时间和化学变色时间要长，一般结果是一致的。希望大家务必明白的是包内卡的好坏不是绝对以难易来定，如用在朊毒体灭菌的包内卡是134度18分钟，如作为常规灭菌使用一定是出现阳性的。另外大家一定要注意的是，在评价化学和生物指示物，必须用专门的抗力仪如抗力仪是抽一次真空，上温时间和降温时间一共只有20-30秒，但医用灭菌器一般是3-4次抽真空，上温和降温时间有5-10分钟；如用医院用灭菌器，其结果是误差很大，一般用医院用灭菌器做实验更容器是生物和化学通过；如就此作为产品评价是会导致错误结果，只能作为临床使用的经验。谢谢。

金碧辉煌

老师的这些经验很有实用性，给我们专业人员解开迷惑，谢谢

炉师傅

wshh1975 发表于 2012-3-22 10:40
                               
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感谢炉师傅的详细解答。
我的第二个问题您还没有解答呢？
目前我们的《消毒技术规范》以及CSSD规范都认 ...

我已经部分回答了化学监测和生物监测结果相异的问题：
“至于出现普通化学指示卡化学监测不合格，但生物监测合格的现象，排除生物监测的问题，基本上还是普通的化学指示卡在自身品质或是放置方面出现了问题，检查处理可参考上面的讨论；”
我的意思是像这样的情况，大部分情况下是化学指示卡有问题，比如因过期失效或是放置不当而出现了显示异常，成了错误指示；
如进一步说明，生物指示也有可能闹乌龙，灭菌没有过关，却指示阴性，即显示假阴性；
这种情况一般有两种可能，一个是生物指示剂失效，毕竟是活的东西，保存不当容易失活，这可以通过阳性对照发现；
还有一个就是这个生物试管或菌片没有被包装好，蒸汽没有多大阻碍就接触到生物指示剂；
即使是有外壳妥善保护的生物监测试管，也只有一层滤纸隔开外界和内部，是没有什么抵抗力的，如果草草包装或是直接暴露在外，其显示灭菌效果，是不能代表那些包装良好，有着一定抵抗力的灭菌包的灭菌效果的。
所以从包装良好的包件或标准包中发现化学指示卡显示异常时，却发现包装不良好甚至没有包装的生物指示正常，其原因大部在此；
于是可以有个结论：无论包内化学监测还是生物监测，除自身品质合格外，监测前，对其良好的包装也是重要的，该包装如果是标准包，必须保证其合格，像包布一用一清洗、需若干层布、指示物放置在中心位置等等，都是保证该指示物能正确监测显示，并能代表有着合格包装的包件灭菌效果的必要前提；

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就是一个干热实验，你把爬行卡用胶带悬挂在瓶内就不会通过了，现实情况下就不存在干热条件进行灭菌，提前就是错的，结果就不言而喻了。

港医院

[h1]纸塑包装外指示卡变色问题—12楼应助！！！[/h1]


本帖最后由 细雨润竹 于 2013-2-17 17:00 编辑

各位：我院灭菌后的纸塑包装器械存放在层流手术室无菌物品间，二月后指示卡变回未灭菌的颜色？怎么回事呢？层流控制湿度在50-61%间，温度22-24度。求解！灭菌后的纸塑包装器械放在临床科室又没有问题！！！谢啦！

青杠虎

应该查找原因，科室里的会出现此现象吗？或重新灭菌后再应用。