意见征求稿：中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南（2008版）

楚楚

原帖由 一缕阳光 于 2008-6-3 16:24 发表
                               
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支持！普通ICU应安置于通风良好的单间病房。

为什么没有特意强调“单间”病房，是因为如果为同种病原菌感染病人可以安置在同一房间，这样留有一定的余地。

GANRANBAN

[h1]关于专科ICU[/h1]


:victory: :victory: :victory:
目前困扰我们的不是综合ICU而是专科ICU，每个科室从自身的利益和科室的发展出发相继发展了专科ICU,这些专科ICU从环境布局到人员配置都没有规范和要求，感染管理科很难管理，因为，既不像普通病房又不像ICU，有点“四不像”。希望有关部门能否出台相关建设与管理规范。:victory: :victory: :victory:
进入ICU不换工作服，不换鞋，我看针对CCU能行。
:@ :@ :@
纠正上楼帖子：（洁净ICU空气监测应该加进去。）

icchina

很高兴看到大家对这个指南的关心程度！
有不少启发，相信这场讨论对完善指南是非常具有帮助的！

楚楚

原帖由 一缕阳光 于 2008-6-3 16:27 发表
                               
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昨天晚上看了没有问的问题，今天还是没有弄清楚，还是再问问：
5.ICU室内盛装废物的容器应保持清洁，但不必加盖。
为什么不加盖呀？是病房、治疗室、还是处置室的废物不加盖呀？

为什么特意加上这一条？原因正如大家所言，我国一些专家非常注重“废物加盖”问题，但我们不认为这项措施很有必要，原因如下：
第一，遍查国外有关文献，如美国雅礼协会的“感染控制手册”、“WHO医院感染控制指南”均没有提出“废物加盖”的要求；即便是我国的医疗废物管理条例对医疗废物的管理要求中也没有这一点要求；但收集袋必须防水，运送过程必须密闭避免遗散、泄漏。
第二，关于废物是否需要加盖，胡教授去年访问美国时也特意关注到了这一点，http://oc.gkteach.cn/viewthread.php?tid=928&highlight=%C3%C0%B9%FA
第三，“废物加盖”目的是什么？预防病原菌通过敞开的废物桶扩散吗？但我们知道病原菌传播必须借助一定的介质。
第四，如果废物加盖，使用手接触式的相反会增加人员手污染的机会，同时增加不必要的工作负担；如果采用脚踏式的，由于“机关”太多导致不容易彻底清洗干净，另外一方面桶盖特别容易污染，不信的话家庭妇女们回家看看您的厨房垃圾桶盖:P ，这一点我是有切身体会的哦，而且这种桶一般容量都比较小，临床不适用，而且容易坏。
总之，对于“废物加盖”没有循证依据，而且现实中也给大家带来了不小的困扰，因此专门列举一条。欢迎大家继续发表意见和建议！:lol

楚楚

原帖由 大琳 于 2008-6-3 14:49 发表
                               
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请教:
六:物品管理
1、呼吸机及附属物品：不耐高热的物品如一些种类的呼吸机螺纹管、雾化器，首选洗净消毒装置进行洗净，亦可选择2%戊二醛、氧化电位水、0.1％过氧乙酸或500mg/L含氯消毒剂浸泡消毒，无菌水冲 ...

一、“无菌水”是否可以使用“新鲜的晾开水”代替，我个人认为应该是可以的，实际上临床如你所言是承受不了使用无菌水冲洗呼吸机管道的，甚至湿化水使用无菌水都承受不起，而且大家这么多年明地里，暗地里都使用冷开水也没有出现什么问题，只是不知道胡教授意下如何？:P
二、“勤换床单、被服，如有血迹、体液或排泄物等污染，应及时更换。
     普通病房常规是每周更换1次床单被服。那么勤换床单、被服如何操作呢？是每周2次还是与普通病房一样呢？
不对之处请见谅。”
其实普能病房每周更换1次床单被服也只是简单的界定，究竟多长时间更换一次与医院感染关系有多大没有人做过研究，国外相关文献中也没有对更换床单被服界定一个明确的时间，但我们认为污染了随时更换是必要的，即便不是出于预防感染的角度，从观感的角度也是必要的，因此没有脏污时多久更换有意模糊化。大家认为是需要规定一个硬性的更换时间好呢？还是淡化处理好呢？

icchina

编写这个指南时，我们尤其关注的几点：
1、要有可操作性，有具体细化的内容
2、强调目前受到忽视的项目和要求
3、引进国外新证据，新理念，新要求
4、纠正现行的错误观念、要求、做法

当然，要全部做得，大家认同，是很难的。而且我们掌握的证据，也不一定都正确，而且有不少内容是没有证据的，需要交流，需要达成共识！

星火

二、“勤换床单、被服，如有血迹、体液或排泄物等污染，应及时更换。

在ICU是否建议使用一次性的中单代替床单?我院患者被服在不被污染的情况下一周更换二次.

楚楚

原帖由 柳莹依 于 2008-6-3 16:21 发表
                               
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对指南的一些看法：
一、关于留置深静脉导管：“建议2％洗必泰消毒穿刺点皮肤”。指南的建议是否可以不是唯一的，除了2%洗必泰外（好象国内还没有哪家的单方制剂的洗必泰有卫生部批件，况且单方的洗必泰属于低 ...

一、关于留置深静脉导管：“建议2％洗必泰消毒穿刺点皮肤”。指南的建议是否可以不是唯一的，除了2%洗必泰外（好象国内还没有哪家的单方制剂的洗必泰有卫生部批件，况且单方的洗必泰属于低效消毒剂），是否还可有其他的皮肤消毒建议？既符合要求又切实可行。
正是因为考虑到有其他选择，因此措辞为“建议”。
二、关于“呼吸机螺纹管每周更换2次，有明显分泌物污染时应及时更换”。我记得在很久之前看到的一篇文章，北京协和刘亚平等“呼吸机管道系统更换与呼吸机相关性肺炎”发表在《中华结核和呼吸杂志》2001年第8期论坛内，主要介绍国外的研究情况，从住院患者死亡率、ICU死亡率、机械通气患者死亡率以及呼吸机相关性肺炎的死亡率来看，每2天更换与7天更换相比没有显著差异。学者们的一致结论：呼吸机管道可以每7天更换一次。北京市及多个地方性的指南都是建议每周更换1~2次。WHO"医院感染预防与控制实用指南"(第二版)第六章常见医院感染的预防:关于VAP中被证实无效的措施中就有:每48小时或72小时更换通气回路.
赞同你的观点，可以改为“呼吸机螺纹管每周更换1-2次，有明显分泌物污染时应及时更换”。
三、关于“呼吸机及附属物品”：
500mg/L含氯消毒剂擦拭外壳，我们以前试过这样做，腐蚀性的问题还是存在。厂家建议也用75%酒精擦拭。
不耐高热的物品如一些种类的呼吸机螺纹管、雾化器，首选洗净消毒装置进行洗净、80℃～93℃消毒、烘干自动完成，清洁干燥封闭保存备用。亦可选择2%戊二醛、氧化电位水、0.1％过氧乙酸或500mg/L含氯消毒剂浸泡消毒，无菌水冲洗晾干密闭保存备用。正是最后这句话“无菌水冲洗晾干密闭保存备用”在实际中环节太多，困难重重，正在保存中的管道作为消毒物品采样（只采管腔内）污染的情况常见得很。实际上，相当多的医院在院感科的艰苦努力下，已要求科室清洗晾干后环氧乙烷灭菌处理。所以是否也建议没有全自动清洗消毒机的医院，有条件的也可采用这种方法。临床科室出于经济考量，如果没有环氧乙烷的建议，可能又会回到过去浸泡消毒问题多多的老路上。
关于“其他医疗仪器”：能否建议“听诊器、血压计、叩诊锤、皮尺等医疗用品一床一套。
很好的建议。顺便问一下：使用环氧乙烷灭菌对呼吸机管道有损害吗？包括颜色是否有变化？
四、其他建议
1、ICU内布帘的清洗消毒更换可作一指导。如保持布帘清洁，根据具体情况作出清洗频率要求，耐药菌感染病人出院后，对其床单元终末处理时包括拆洗布帘。只要送到洗衣房高温清洗也已达到消毒要求。
把“勤换床单、被服，，，，”改为：“勤换床单、被服等，，，”如何？因为“布帘”是必须的吗？或许有的医院并没有布帘？
2、该指南在呼吸机及附属物品中作出较为详细的消毒要求，希望还能强调，需调节呼吸机参数或监护仪前，操作者应手卫生处理。
;P 或许在下一个指南“呼吸机相关性肺炎预防控制指南”中可以把这些细节全部加进去，在本指南中在“手卫生”这一节只有高度概括性的东东。当然如果大家觉得有必要特意强调的话，也可以加进去，大家认为呢？

csphq

胡教授,ICU室内盛装废物的容器应保持清洁，但不必加盖。请问包括医疗废物吗?

楚楚

原帖由 gkzxhb 于 2008-6-3 16:21 发表
                               
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这个指南很切实际，但有些疑问：
1. “工作服：可穿着普通工作服进入ICU，但应保持服装的清洁。不建议常规穿隔离衣，但接触特殊病人如MRSA感染或携带者，”非常赞成这个观点，但MRSA的携带者怎么确认，国内不可 ...

根据伊耐丝.卡普斯坦（德）的《预防医院感染》：
探视服
—私人衣服或上街穿的衣服对患者没有危险；
因此，探视服不是必要的；
——在重症病房；
——对抵抗力低弱的患者；
——在婴儿室。
对因多耐性（耐多种抗生素）病原体（如MRSA）而隔离在单人间的患者也不需要探视服。
按此观点，在任何情况下，探视服都是不必要的。大家可以接受这个观点吗？为什么？:handshake